variable seed

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1 week 13 hours ago #184466 by SabineE
variable seed was created by SabineE
Hallo Forum,

ich habe mehrere Fragengruppen einer Randomisierungsgruppe zugeordnet.
Nur leider bräuchte ich nun auch die gezeigte Reihenfolge zur späteren Auswertung, weil die Antworten in der Folgegruppe weitergehen.

Die Spalte seed zeigt mir die zufällig generierte Zahlenfolge - nur: wie finde ich nun die tatsächlich gezeigte Reihelfolge der Gruppen heraus?
Soweit ich weiß, kann mit der Variablen seed die Reihenfolgen nachkonstruieren, nur wie?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen,
Vielen Dank,
Sabine

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1 week 2 hours ago #184485 by jelo
Replied by jelo on topic variable seed

SabineE wrote: Soweit ich weiß, kann mit der Variablen seed die Reihenfolgen nachkonstruieren, nur wie?

Wo kommt diese Info her?

Nach meinem Wissensstand bietet LimeSurvey die Info nicht an.

Der Wunsch danach ist nicht neu. Hier ein alter Featurerequest, neu aufgelegt:
bugs.limesurvey.org/view.php?id=14734


Wäre eine schöne Überraschung, wenn das leicht abgreifbar wäre.

The meaning of the word "stable" for users
www.limesurvey.org/forum/development/117...ord-stable-for-users

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1 week 2 hours ago #184490 by SabineE
Replied by SabineE on topic variable seed
stackoverflow.com/questions/14914595/wha...ting-a-random-number

What is normally called a random number sequence in reality is a "pseudo-random" number sequence because the values are computed using a deterministic algorithm and probability plays no real role.

The "seed" is a starting point for the sequence and the guarantee is that if you start from the same seed you will get the same sequence of numbers. This is very useful for example for debugging (when you are looking for an error in a program you need to be able to reproduce the problem and study it, a non-deterministic program would be much harder to debug because every run would be different).


Nach deren Aussage müsste es im debug Modus möglich sein, die verwendeten Zufallszahlen zu bekommen .... nur wie kann ich die Umfrage mit der mittlerweile bekannten seed-Variable quasi nochmal reprodzieren, damit ich die Ergebnisse in Zusammenhang bekomme?

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6 days 20 hours ago #184514 by holch
Replied by holch on topic variable seed
In deinem Link kommt Limesurvey gar nicht vor?!

Wo liest du da was vom Limesurvey Debug Modus?

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Some helpful links: Manual (EN) | Question Types | Workarounds

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6 days 19 hours ago #184517 by jelo
Replied by jelo on topic variable seed
Der Link thematisiert zwar C++, aber grundsätzlich ist bei Pseudozufallsgeneratoren der Seedwert das bestimmende Element. Kennst du den Seedwert, die die Reihenfolge der Zufallszahlen reproduzierbar.

Aus der Zufallsreihe der Zahlen ergibt sich für uns Endnutzer aber nicht direkt, wie die Fragen angezeigt werden. Ich habe mir den Quellcode dafür auch noch nie angeschaut. LimeSurvey hat im Bereich wissenschaftliche Experimente keine Unterstützung zu bieten.

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6 days 19 hours ago #184518 by SabineE
Replied by SabineE on topic variable seed
LS selbst muss ja die Reihenfolgen auch reproduzieren können: für zwischengespeicherte Umfragen als auch für den Bewertungsmodus.
Dazu ist seed optimal, weil der MersenneTwister aus einer seed immer die gleichen Reihen berechnet.
Es ist leider etwas mühselig im php-File die zahl seed direkt zu setzen, anstatt zufällig erzeugen zu lassen, aber es ist immerhin ein Weg um die bisher wertlosen Daten wieder zusammenführen zu können.
Es wäre schöner, wenn ich das mit einem script leichter realisieren kann, aber das wirds wohl nicht spielen.

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6 days 19 hours ago - 6 days 18 hours ago #184519 by jelo
Replied by jelo on topic variable seed

SabineE wrote: LS selbst muss ja die Reihenfolgen auch reproduzieren können: für zwischengespeicherte Umfragen als auch für den Bewertungsmodus.

Du würdest dich wundern, wie viele LS-Versionen das nicht gemacht haben ;-) Der Seedwert wird noch nicht so lange sauber mitgespeichert

Es wird nur über einen Featurerequest mit einem pragmatischen Vorschlag, wie die Reihenfolge angeboten werden soll, laufen. Die Entwickler kennen anderen Befragungssysteme eher nicht.



Hier mal ein neuer Thread eröffnet, mit Verknüpfung der alten Feature requests:
www.limesurvey.org/forum/future-features...r-randomized-surveys

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Last edit: 6 days 18 hours ago by jelo.

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6 days 17 hours ago #184527 by jelo
Replied by jelo on topic variable seed
Ich bin gerade noch an das Plugin von Denis erinnert worden.

gitlab.com/SondagesPro/getQuestionOrder

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The following user(s) said Thank You: SabineE

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6 days 2 hours ago #184552 by jelo
Replied by jelo on topic variable seed
Ich traue den Reihenfolgen noch lange nicht. Dafür sind immer wieder Bugs im Spiel, welche eine unklare Situation beim Zufall erzeugen.

Z.B. dieser Bug hier:
14036: Switching the language for the first time re-randomises the questions
bugs.limesurvey.org/view.php?id=14036

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